Solo umido per la nuova dieta

[cibergatta]

Questa discussione, ricca di interventi, si è fatta davvero molto interessante....

Posto che, appena ne avrò la possibilità, cercherò di provare l'integratore consigliato da Gerly, vorrei per un momento tornare agli umidi industriali di buona qualità... in teoria, i concetti li conosco, ma la pratica come al solito resta quella che è, e non sono mai sicura di fare la cosa giusta....

I miei mici, mangiano complessivamente al giorno, in media, circa 375-390 gr di cibo umido di marche diverse (in 2) quindi dai 187 ai 195 gr di umido a testa.... considerando le etichette e i tenori analitici, e facendo un pò di calcoli (posto che siano corretti) ognuno dei miei mici mangia circa:
- 100/115 gr di proteine al giorno (53-58%)
- 36/48 gr di grassi al giorno (20-25%)
- 3,8/5,3 gr di Calcio (0,97-1,35%)
- 3,36/4,56 gr di Fosforo (0,86-1,16%)
- Rapporto Calcio/Fosforo compreso tra 1,12 e 1,16

E' un'alimentazione bilanciata o sbaglio qualcosa? C'è un eccesso di proteine?

[Gerly]

cibergatta, nel tuo calcolo devi considerare proteine e grassi nella sostanza secca.

Di seguito il fabbisogno giornaliero per un gatto di 4kg: paragone di 4 fonti

La sequenza dei numeri corrisponde agli autori citati:

Meyer - Horzinek - Strombeck - Università di Zurigo

Proteine, g 20 k.A. k.A. 18,92
Calcio, mg 320 320 512 320
Fosforo, mg 280 280 384 280
Magnesio, mg 32 48 25.6 48
Sodio, mg 320 320 320 320
Potassio, mg 320 320 256 320
Cloruro, mg 480 480 120 480
Ferro, mg 6 6 5.12 6
Zinco, mg 4 4 3.2 4
Rame, µg 400 400 320 400
Manganese, µg 400 400 320 400
Iodio, µg 200 60 24 200
Selenio, µg 8 8 6.4 8
Vitamina A, IE 2400 400 300 400
Vitamina D, IE 40 20 32 20
Vitamina E, IE 8 8 2 8
Vitamina K, µg 40 k.A. 8 k.A.
Tiamina (B1), µg 400 400 800 400
Riboflavina (B2), µg 200 200 640 200
Acido pantotenico (B5), µg 800 800 800 800
Niacina, µg 3200 3200 6400 3200
Pirossidina (B6) µg 320 320 640 320
Acido folico, µg 80 80 128 80
Biotina (H), µg 12 12 11.2 8-16
Vitamina B12, µg 2 1.6 3.2 k.A.
Taurina, mg 200 k.A. k.A. k.A.
Colina, mg k.A. k.A. 384 k.A.
Rapporto Ca/P 1.14 1.14 1.33 1.14

Calcolo IE/µg: Vit. A: 1 µg= 0,001 mg= 3,33 IE / Vit. D3: 1 µg= 40IE / Vit. E: 1 mg= 1,49 IE

k.A. = senza indicazione
IE = IU (international units)

Per avere i valori per 1kg di gatto bisogna dividere per 4

[cibergatta]

.......
mi sembravano numeri un pò troppo alti, ma non riesco a capire dove sbaglio..... allora se una scatoletta di umido X di 90 gr ha il 78% di umidità, significa che ha il 22% di sostanza secca e il 10% di proteine, io devo fare 10/22 cioè 45% e se sono 90 gr, in tutto fà 40 gr o 8,9 gr?

[Luna Argentata]

Grazie Gerly, davvero interessante il tuo articolo!

[Gerly]

No, il tuo calcolo è giusto: Sono 40g di proteine "nette" nella sostanza secca (su 90g). Bisogna poi considerare il valore assoluto, cioè la quantità che il micio mangia, per determinare il valore definitivo.
Poi è importante la densità energetica e la digestibilità del cibo. Le linee guida AAFCO richiedono per il mantenimento del gatto adulto un minimo di 65g per 1000 kcal dell'energia metabolizzabile proveniente dalle proteine e 22,5g dai grassi. Volendo puoi calcolare l'apporto energetico dai vari nutrienti considerando che proteine e carboidrati hanno 3,5 kcal/g e i grassi 8,5 kcal/g.

[cibergatta]

No, il tuo calcolo è giusto: Sono 40g di proteine "nette" nella sostanza secca (su 90g).

.....però non mi quadra, cioè in una scatoletta di 90 gr con 18% di sostanza secca (cioè 16,2 gr) il 45% di proteine sono 7,29 gr o no?
Ho ricalcolato tutto e ho visto che come proteine a micio si va dai 20,2 ai 22,5 gr giornalieri, che rientra nei riferimenti che hai postato tu, mentre per i grassi sono tra 7,3 e 9,6 gr/die...... ma mi sono persa con i minerali....

Poi è importante la densità energetica e la digestibilità del cibo. Le linee guida AAFCO richiedono per il mantenimento del gatto adulto un minimo di 65g per 1000 kcal dell'energia metabolizzabile proveniente dalle proteine e 22,5g dai grassi. Volendo puoi calcolare l'apporto energetico dai vari nutrienti considerando che proteine e carboidrati hanno 3,5 kcal/g e i grassi 8,5 kcal/g.

....mi sa che così è troppo complicato per me....prima devo capire bene il passaggio precedente, ma prima o poi ci arrivo!

[Gerly]

.....però non mi quadra, cioè in una scatoletta di 90 gr con 18% di sostanza secca (cioè 16,2 gr) il 45% di proteine sono 7,29 gr o no?
Ho ricalcolato tutto e ho visto che come proteine a micio si va dai 20,2 ai 22,5 gr giornalieri, che rientra nei riferimenti che hai postato tu, mentre per i grassi sono tra 7,3 e 9,6 gr/die...... ma mi sono persa con i minerali....

Aiuto, anch'io mi perdo con questi calcoli.......
Certo, così deve essere giusto. Il 45% è la percentuale nella sostanza secca, non il valore assoluto in grammi. Quando mi sarò svegliata per bene rifaccio i calcoli anch'io

[Luisa 54]

Molto interessante, di certo da approfondire.

[Swiffer&Padme]

grazie è tuto super interessante, sarebbe bellissimo dare cibi freschi a tutti i miei pelosoni ma qulcuno che segue la barf non potrebbe aprire una discussione spiegando anche dove acquista, costi, conservazione, tempo impiegato, ecc?? per me il problema è quello di non poter cucinare anche per i gatti e cani 2 volte al giorno ma se mi dite che si può congelare qualcosa magari è già più comodo. Ho visto su un sito internet proprio una dieta completa interessante ma per me costosissima! e poi è opinine comune(ma non giusta per forza) che le ossa non vanno date agli animali soprattutto ai cani ma vedo che bisogna dare anche quelle nella barf...non è pericoloso?
x gerly....scusa mi dici come fai a spendere solo 1 euro a gatto? cosa dai?

[annaba]

Quindi, questo integratore permette di creare in casa un umido completo (carne fresca comprata da noi + integratore)...: mooolto innovativo!

Cioè: praticamente una rivoluzione copernicana nella nutrizione dei gatti domestici. No, mi spiego... è che questa cosa mi entusiasma perchè da un lato è "un ritorno alle origini" (cibo preparato in casa, più naturale, più controllabile e sicuro, nella qualità e nel prezzo) dall'altro c'è il "progresso", la messa a frutto degli studi più recenti (con la consapevolezza ormai scientificamente attestata che al gatto servono determinate sostanze nutritive, che se mancano vanno in qualche modo aggiunte chimicamente, e che non è che per fare i "duri e puri" a tutti i costi possiamo creare degli scompensi nutritivi ai nostri mici). Lo trovo un compromesso interessantissimo, la quadratura del cerchio: attendo sviluppi

[Barbara B]

Dunque: prendete quello che sto per scrivere con le pinze, eh!
Stamani mi sono svegliata con la luna giusta e ho tradotto quasi tutte le istruzioni della prima pagina per l'uso del "Kalculator" per il BARF dal tedesco, ma è un casino.
Alcune cose non le ho tradotte bene perchè sono molto ignorante sia di scienze dell'alimentazione, sia di informatica e alcuni temini specifici non li so (quindi capisco male tutto il senso), però se qualcuno volesse aiutarmi (i termini informatici si capiscono da come li ho tradotti, quelli di scienze dell'alimentazione, per esempio gli elementi degli integratori, sono spesso simili all'italiano - passano dal latino - ma io non li conosco in italiano!!!) potrei passargli la traduzione.
E' il solito problema di noi traduttori, si riesce a tradurre bene solo nel campo specifico di cui siamo esperti (il mio è quello giuridico...)!
Aggiungete che ho i miei vocabolari cartacei - per lo più giuridici - a lavoro e qui posso usare solo quello che ho nel pc che per quanto buono (ifinger) non è esaustivo...
L'altro problema è il fatto che ci sono da riempire molti campi "a tendina" e quindi per chi non sa il tedesco è complicato capire ad esempio, quale tipo di carne "Hühnerfleisch (m.Haut)" (carme di pollo con pelle) piuttosto che "Leber" (fegato), e via discorrendo...

Però è estremamente interessante... anche se la vedo dura applicarlo!
In effetti ci fosse qualcuno esperto di BARF che aprisse una discussione apposita potremmo mettere lì i link dove se ne spiegano i principi e confrontare tutte le esperienze...
Se non arriviamo ad applicarlo, possiamo però informarci e approfondire un po' di più questo metodo così interessante...
In fondo, credo che siamo tutti d'accordo, l'alimentazione è basilare nella cura del proprio micio e, ancora più che ogni altro argomento, vale la pena di approfondire in primis.

[Gerly]

x gerly....scusa mi dici come fai a spendere solo 1 euro a gatto? cosa dai?

Prendo gli umidi completi quando sono in offerta e spesso anche in confezioni da 400g. Mi costano intorno a 50 centesimi per 100g. I mici ne mangiano circa 200g al giorno a testa, ecco fatto il calcolo

Quindi, questo integratore permette di creare in casa un umido completo (carne fresca comprata da noi + integratore)...: mooolto innovativo!

In Italia è molto innovativo. Nei paesi nordeuropei e negli Stati Uniti si usano già da tempo prodotti di questo tipo. Vi consiglio anche la lettura del sito interessantissimo di Instincts TC, altro integratore molto valido: Feline Future Cat Food Company

Stamani mi sono svegliata con la luna giusta e ho tradotto quasi tutte le istruzioni della prima pagina per l'uso del "Kalculator" per il BARF dal tedesco, ma è un casino.

Fantastica Se ti serve un consulente sono qui (lavoro permettendo....)

[Barbara B]

Fantastica Se ti serve un consulente sono qui (lavoro permettendo....)

Beh, ho quasi finito...
In effetti ci sono delle frasi che non mi sono chiare per niente. Magari ti mando la mia traduzione evidenziando i punti "oscuri" (3 o 4!) e quando hai tempo - con calmissima, tanto non c'è nessuna fretta!!!- lo correggi.
Così se qualcuno è interessato, ma nons a il tedesco, può capirci qualcosa!

PS: stavo anche tentando di vedere se mi riesce di "sbloccare" i campi excel e inserire direttamente la traduzione (nei campi a tendina sarà dura....), così da creare una copia in italiano, ma non so se è possibile...
Secondo me sarebbe davvero molto interessante averlo a disposizione questo strumento! (ma l'inglese è accessibile a tutti, il tedesco francamente no...)
E poi approfitto per studirmi un po' l'uso di excel che conosco pochino...

[Swiffer&Padme]

brave! se riuscite a trdurlo me lo passate? io tedesco zero assoluto!!!!
Ma torno a chiedere per la questione delle ossa qualcuno mi delucida?? crude si danno? tutte? e ai cani? solo quelle tipo femore bovino?
x Gerly...dicevi da qualche parte che x favorire la pulizia dei denti si danno pezzi di carne cruda per far masticare molto giusto?