Agouti/tabby: mackerel o spotted tra i gatti selvatici?

[grattastinchi]

C'entra con le razze feline un po' come i cavoli a merenda comunque.
E' anche probabilmente una domanda idiota perchè tratta di dominii forse troppo differenti.
Le domande idiote non mi spaventano.
Una volta Minerva - e se scrivo una scemenza non date la colpa a lei ma sappiate che sicuramente sono io che me lo ricordo male - mi aveva spiegato che i tabby son tutti tabby e che tendenzialmente i gatti sono mackerel tabby e che il blotched e lo spotted sono delle varianti meno diffuse. E mi sembra che si possa dire anche guardando i gatti che zompettano allegri in giro per le nostre case.
Su uno di questi libri che ho trovato al mercatino dell'usato a un euro (ciao Musauma) come dicevo già altrove c'è un capitoletto sulle diverse specie di gatti selvatici.
Trovo curioso rilevare come tra i gatti selvatici sia più diffuso lo spotted: parlo dell'Ocelot, del Margay e di altri che ora non mi ricordo. Altri sono solidi tipo uno che vive in sudamerica e altri, forse quello tibetano, ma di fatto l'unico mackerel è proprio il classico gatto selvatico. Ora che ci penso non mi ricordo bene della lince ma mi sa che è spotted pure lei.
E' un caso che tutte le foto che ci sono su quel libro siano di (simil)gatti spotted? Oppure dipende proprio da profonde differenze genetiche? O sarà solo un fattore evolutivo?

[grattastinchi]

tutti spotted
tutti spotted
tutti spotted
Perchè???
(scusate non sapevo se nessuno aveva notato la discussione, se è una domanda assurda o se non c'è risposta)

[matilda]

Caspita, questa discussione mi era sfuggita!
Posto che non sono un'esperta di storia dell'evoluzione dei felini, mi vien da pensare "si fa presto a dire gatto" . Nel senso... io credo che il motivo per cui si vedono differenze cosi' nette sia dovuto al fatto che, evoluzionisticamente (e, quindi, geneticamente), i gatti selvatici propriamente detti (gli antenati dei nostri) e i gatti selvatici.. meno gatti ( ossignur, mi sto impappinando) tipo Ocelot, linci e affini, si siano separati moltissimi milioni di anni fa e molto prima che i loro mantelli si differenziassero nei rispettivi colori che presentano oggigiorno. Del resto, sono molto diversi anche sul piano morfologico.

Ho pensato a questa cosa proprio qualche tempo fa, sfogliando un libro sui felini selvatici e notavo proprio come ce ne sia una varieta' incredibile. Ho visto foto di alcuni felini di cui persino ignoravo l'esistenza...

[Minerva]

Effettivamente mi era sfuggita.
E' vero, il blotched e lo spotted sono varianti, ma non sono esattamente la stessa cosa, nel senso che sembra che lo spotted non sia una mutazione del gene Mc ma un gene diverso (Sp) che agisce su quello, modificandone l'espressione e quindi il disegno. Lo spotted dei felini che tu hai citato, invece, è un gene diverso, indipendente e il mackerel non è proprio nel loro corredo cromosomico.

[grattastinchi]

Se capisco correttamente quindi in pratica quegli animali sono felini ma non c'entrano più di tanto con i gatti e la struttura genetica (mi capite no? Il genotipo che determina il fenotipo? I geni che danno il colore, via) che sta dietri ai colori del mantello è diversa da quella del gatto quindi non c'è neanche da fare il paragone.Ok

Faccio due parentesi e vi racconto due cose che ho visto ora girando per il web cercando notizie sul gatto selvatico.
La prima riguarda il fatto che il disegno tabby mackerel dei gatti selvatici in realtà è differente da quello dei mici domestici, l'ho visto su uno studio che hanno fatto in Liguria. Quindi in verità anche il disegno mackerel selvatico/domestico non è così vicino.
La seconda è che ora sono frustrato perchè quando cercavo le normative per fare il gattile non trovavo niente neanche a livello tecnico. Ho appena visto che in Svizzera ci sono enti che se ne occupano, ma alla grande, sono gli enti che ti spiegano come comportarti per tenere bene i tuoi animali invece dei forum e soprattutto che lavorano su leggi che paiono effettivamente pensate per le varie specie di animali, per capirsi credo che dal 2013 in Svizzera sarà obbligatorio, per chi possiede un gatto, avere un tiragraffi in buono stato. E' solo un esempio senza parlare del fatto che ti dicono quanto spazio gli devi assicurare, che gli dovresti mettere le mensole eccetera. Forte, magari sembra un po' restrittivo con la mentalità alla quale siamo abituati noi però personalmente credo che sarebbe giusto costringere le persone ad essere responsabili nei confronti dei propri animali (e anche di quelli non propri)

[matilda]

Hai qualche link a qualcuno di questi enti o anche semplicemente i nomi?

PS: comunque non c'e' nulla da fare... gli Svizzeri sono imparagonabili in quanto rispetto e amore per gli animali, io lo dico sempre. Io ricordo ancora oggi le sgridate che ci beccavamo all'asilo svizzero se solo osavamo "accennare" una manata un po' piu' rude ad un cane o gatto che incontravamo in strada e, nel contempo, ci incoraggiavano SEMPRE a rapportarci con loro, seguendoci e dicendoci come si doveva fare.... altro che i genitori di oggi che se incontrano un cane prendono il figlio in braccio per tenerlo piu' lontano

[grattastinchi]

Io ricordo ancora oggi le sgridate che ci beccavamo all'asilo svizzero se solo osavamo "accennare" una manata un po' piu' rude ad un cane o gatto che incontravamo in strada e

Ha! E non ti dicevano niente quando facevi gli esperimenti di caduta libera del gatto a pancia in sù?!?

Per il link aspetta che guardo se è linkabile da regolamento se no te li mando in mp

[Minerva]

Non ho capito in che senso il mackerel del gatto domestico e di quello selvatico sarebbero così diversi: geneticamente o visivamente? Geneticamente non direi proprio.

dal 2013 in Svizzera sarà obbligatorio, per chi possiede un gatto, avere un tiragraffi in buono stato.

Oh mamma che gran ca**ata.

[matilda]

Ha! E non ti dicevano niente quando facevi gli esperimenti di caduta libera del gatto a pancia in sù?!?

INFATTI HO INIZIATO A FARLO DA QUANDO SON VENUTA A VIVERE IN ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[grattastinchi]

Visivamente, geneticamente non so. L'ho visto qui, è un opuscolo sul gatto selvatico in Liguria, a un certo punto c'è un disegno che confronta i due disegni.
Quanto al discorso svizzero è tutto in questo sito, fra l'altro se qualcuno di voi guarda il video di quel tizio Dennis Turner poi vi devo fare un paio di domande riguardo ad un paio di cose che mi sembrano in contrasto con quello che avevo capito io finora e questo qui a quanto ho capito è una specie di guru dei gatti. Insomma, se lo guardate poi ve lo chiedo.
Quanto al tiragraffi non so praticamente quanto senso abbia però trovo positivo che ci sia l'attenzione al livello pratico del benessere degli animali, ho trovato interessante sul sito linkato come non ci sia un generico "benessere degli animali" ma almeno il tentativo di trovare un "set" di esigenze minime da soddisfare relativo a ciascuna specie con le quali l'uomo si trova comunemente ad avere a che fare

[grattastinchi]

INFATTI HO INIZIATO A FARLO DA QUANDO SON VENUTA A VIVERE IN ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Minerva]

Quando ho un po' più di tempo mi guardo il video. Non ho trovato nel sito la cosa del tiragraffi, sono rintronatissima...
Però dai, è giusto il benessere dei mici, ma ci vuole un tantino di elasticità... Ci sono gatti che vivono più che beatamente senza, o padroni a cui non frega niente di avere i divani graffiati... Un solo gatto vive bene anche senza tiragraffi. Un mio amico se n'è liberato perché i suoi mici neanche lo guardavano: avrebbe dovuto tenerlo giusto per non infrangere la legge?

[grattastinchi]

Sì si entra nell'annosa questione dell'affidarsi al buonsenso e rischiare di ritrovarsi persi nel caos o di regolamentare tutto con massima precisione e chiedersi dove sia finita la libertà.
Comunque questo non è il caso perchè
ehm...
parlando di rintronati
adesso mi vergogno davvero
er
non l'hai trovato perchè non c'è
...punitemi senza rimorso...
era una mia inconsapevole estrapolazione
in verità parla di "adeguate possibilità di arrampicarsi e di grattare"
(è nel capitolo "gatti da appartamento")
Abasso quelli che parlano senza cognizione di causa...
Scusate...

[Minerva]

Ok, mi sembra molto sensato.

[matilda]

Quanto al discorso svizzero è tutto in questo sito, fra l'altro se qualcuno di voi guarda il video di quel tizio Dennis Turner poi vi devo fare un paio di domande riguardo ad un paio di cose che mi sembrano in contrasto con quello che avevo capito io finora e questo qui a quanto ho capito è una specie di guru dei gatti.

Il video e' carino pero' ci sono due cose che non condivido: una e' - abbiamo gia' avuto modo di parlarne - che non sono convinta che far mangiare due gatti vicini contribuisca a migliorare la loro relazione; la seconda e' la storia della lettiere........ distanza minima?!?! Ma quella non e' affatto la distanza minima! E' esattamente come avere una lettiera sola.... Secondo me lo sapeva benissimo ma per motivi "scenici" le hanno inquadrate una accanto all'altra