gene dell'apri-porta?

[tabatha]

ho una domanda un po' strana da farvi: secondo voi le abilità si possono trasmettere geneticamente?

vi spiego l'antefatto:
quando avevo quattro anni da una mia babysitte mi fu regalato un micetto tigrato (Nocciolino) di provenienza sconosciuto. appena adulto Nocciolino dimostrò l'abilità di saper aprire le porte sia dall'interno che dall'esterno. cosa che all'epoca sorprese i miei che raccontandolo scoprirono che il micio era quasi sicuramente figlio di una gatta di conoscenti con la stessa abilità.

fin qui tutto normale: anche se portato via dalla madre piccolissimo forse l'aveva vista fare questa cosa e l'aveva appresa
piccola particolarità: sembra che i cuccioli non tirati della stessa gatta non si siano mai esibiti nell'apertura porta

quando ormai Nocciolino ci guardava dal ponte, in casa arrivò Micia, che non dimostrò nessun interesse nell'aprire le porte fino a che suo figlio Nick (di padre sconosciuto) non ebbe un anno e...... facendoci prendere un colpo.....una sera non iniziarono ad aprire la porta d'ingresso in coppia (lui saltava sulla maniglia, lei spingeva la porta).
caso strano: Nick era tigrato in modo simile se non identico a Nocciolino, che a suo tempo non era stato castrato.

Da qualche parte mio padre ha sentito dire che queste ailità sono genetiche e la casualità fisica ed estetica dei due gatti lo farebbe pensare, ma a me resta il dubbio!

Secondo voi è possibile che Nocciolino abbia disseminato per i monti il "gene dell'apri-porta"?

[robimaz]

Oddio, ci vorrebbe Sonia...Che l'intelligenza sia un fatto genetico, penso di sì, ma dubito sia legata ad un singolo gene, nè penso sia correlabile ai geni del mantello. Il mio Fufi apriva le porte ed era bianco e nero
Quello che hai descritto è un tipo di apprendimento per tentativi ed errori ed i gatti sicuramente hanno questa capacità: quando vedono che un certo comportamento porta ad un certo risultato, poi lo ripetono; Ruby ha imparato che se vuole salire in un posto dove non arriva, attira la mia attenzione, io mi avvicino, lui mi sale sulle spalle e da lì a destinazione
L'unico problema è che ha una mami piccoletta ma lui si arrangia lo stesso
Di più non ti so dire...

[tabatha]

si, con gene non intendevo un gene come quello del colore del mantello. non so come esprimerlo, intendevo un'attitudine ereditaria come quella per gli esseri umani alle dipendenze o alla depressione.
come ho detto nel post iniziale a me sembra un po' dubbia questa cosa e mi riferisco ad una frase sentita svariati anni fa (avrò avuto 15 anni e ora ne ho 33).
è semplicemente una curiosità che mi è tornata in mente ora.

[GattaSiamese]

ciao non creo che alcuni comportamenti vengano trasmessi geneticamente alla prole, piuttosto i gatti imparano osservando altri gatti. Aisha ad esempio riporta gli oggetti, lo faceva anche suo padre e sua nonna. Lei ha vissuto con il padre fino ai tre mesi e mezzo quindi ha potuto osservare il suo comportamento. Moka ha iniziato a farlo dopo alcuni mesi che osservava Aisha. Così come aprire le porte, i gatti più intraprendenti e se vogliamo con una certa intelligenza imparano a farlo guardando noi. Cani e gatti sono animali che si sono evoluti grazie alla loro intelligenza e alla vicinanza con l'uomo; questo loro metodo di apprendimento che è poi alla base della sopravvivenza è risultato essere utile anche in diverse occasioni nella vita quitidiana.

[musauma]

Musa sa aprire la porta del bagno quando è accostata, perchè è una porta, diciamo piu' leggera e molle delle altre...ci infila la zampa attraverso fino ad aprire un piccolo varco dentro il quale mette la testa e spinge...gli altri due fanno lo stesso....le altre porte sono piu' pese e massiccie e nessuno dei tre le apre, si limitano a raspare per farsi aprire....i due mici piu' piccoli hanno osservato e hanno agito di conseguenza....

[ela]

[quote=musauma;87606]Musa sa aprire la porta del bagno quando è accostata, perchè è una porta, diciamo piu' leggera e molle delle altre...ci infila la zampa attraverso fino ad aprire un piccolo varco dentro il quale mette la testa e spinge...quote]

Anche Attila, il mio primo gatto, lo faceva. Con qualsiasi porta lui infilava la zampetta, tirava e poi passava.
Omy invece gratta con le unghie fnchè qualcuno non gliela apre

[donnaitaliana]

Curiosa questa del gene... avevo un gatto in grado di tornare con la pallina in bocca come quei cani col bastone lanciato lontano... mai capito il motivo!

[Minerva]

ciao non creo che alcuni comportamenti vengano trasmessi geneticamente alla prole, piuttosto i gatti imparano osservando altri gatti. Aisha ad esempio riporta gli oggetti, lo faceva anche suo padre e sua nonna. Lei ha vissuto con il padre fino ai tre mesi e mezzo quindi ha potuto osservare il suo comportamento. Moka ha iniziato a farlo dopo alcuni mesi che osservava Aisha. Così come aprire le porte, i gatti più intraprendenti e se vogliamo con una certa intelligenza imparano a farlo guardando noi. Cani e gatti sono animali che si sono evoluti grazie alla loro intelligenza e alla vicinanza con l'uomo; questo loro metodo di apprendimento che è poi alla base della sopravvivenza è risultato essere utile anche in diverse occasioni nella vita quitidiana.

Verissimo. Anzi, i gatti apprendono dall'osservazione molto più dei cani, sono dei veri specialisti in questo. Soprattutto possono capire relazioni causa-effetto di meccanismi come, appunto, aprire una porta facendo leva sulla maniglia (quasi tutti i miei lo hanno capito vedendo noi, ci provano anche se sono un po' troppo dure per loro). In alcuni esperimenti riuscivano ad ottenere il cibo innescando meccanismi relativamente complessi.
Il riporto però penso che sia molto più istintivo; magari la vista di un altro gatto può "far venire l'idea", ma l'azione in sé non presuppone un'attenta osservazione, la messa in relazione di azioni non direttamente collegate e la memorizzazione di sequenze (cose che comunque i gatti sono in grado di fare).

[degli Ottomani]

Credo che l'ipotesi di una componente genetica che possa stimolare maggiormente la capacità di apprendimento o l'intelligenza in una famiglia felina, possa essere reale, altrimenti non mi spiego alcuni atteggiamenti che si verificano nei miei gatti.

Vi porto alcuni esempi (come i vostri):

La mamma non è un gatto da riporto ma il papà si ... però il cucciolo (ormai adulto) che vive con noi non ha mai avuto contatti con il papà, poichè vive a casa dai nonni, ed è anche lui un gatto da riporto ... dove ha appreso questo atteggiamento?

La mamma apre le porte con un unico balzo, nessuno dei figli che vivono con noi sanno farlo, ma sua figlia che vive da un'altra parte, ha la sua stessa capacità.

La nonna apriva i rubinetti dell'acqua, la figlia no; oggi la figlia è la mamma dei miei gatti che sanno aprire i rubinetti ... dove lo hanno appreso se non hanno mai conosciuto i nonni?

Un po' di domande me le pongo sarebbe utile sapere se sono stati fatti degli studi sull'argomento o se li stanno facendo ...

Lucia

[tabatha]

Un po' di domande me le pongo sarebbe utile sapere se sono stati fatti degli studi sull'argomento o se li stanno facendo ...

Lucia

Da che ho messo il post, ho fatto qualche piccola ricerca e ho per lo meno compreso perchè mi era rimasta in mente questa cosa.
A partire dagli anni Settanta di studi ne sono stati fatti molti e se ne continuano a fare ma a quanto pare i risultati non sono stati ancora approvati all'unanimità.
Ci sono alcune discipline che approcciano in maniere differenti al concetto che il comportamento sia umano che animale abbia una base genetica. alcune di queste scienze sono la sociobiologia, la genetica del comportamento, la psicologia evoluzionista.
l'argomento alla base di queste ricerche è proprio "l'ereditabilità di un comportamento".
per dirla sinteticamente un po' tutte queste discipline sostengono che ogni individuo abbia delle predisosizioni comportamentali specifiche e genotipiche che possono esternarsi o meno, quindi diventare fenotipiche, a seconda dell'ambiente circostante.
dunque potrebbe esistere un qualcosa che assomigli al gene dell'aprire il rubinetto ma se il gatto non ha l'opportunità di vivere in una casa con i rubinetti ed osservarne il funzionamento non ne aprirà mai uno e allo stesso tempo solo i figli di quel gatto che erediteranno quel "gene" potranno sviluppare la stessa capacità.

[degli Ottomani]

Interessantissimo ... mi potresti informare in merito? ci sono dei link dove possiamo accedere per reperire il materiale di studio?

Grazie molto Tabathina per l'aiuto .

Lucia

[tabatha]

mi dispiace ma ho fatto le ricerche random (per associazione di concetti), a me interessava soprattutto capire perchè mi era rimasta in mente quest'idea e la risposta è stata: "perchè spesso i media ne hanno parlato".

Puoi partire leggendoti le teorie di Edward Osborne Wilson e fare come me.

Ho scoperto tra l'altro che questo genere di studi pare che sia alla basa della selezione delle diverse razze negli allevamenti di cani.