Regalo Gattini

[eneri]

Moderatore mi meraviglio di te stai andando fuori tema :D, si Irene quelle due piccole bellissime femminuccie sono cosi tentata a prenderne una ma se la ragazza non mi dice fino a dove può spostarsi..io non ho la macchina (ancora per poco :DDDD )...

[scanner79]

Per come vivono non penso che avrò tutti questi gattini malati. Ti assicuro che non prendono nemmeno il raffreddore!!!!. Il rovescio della medaglia è che non vivono a lungo, 7 - 8 anni al massimo. E' una scelta che ho fatto diverso tempo fa.

[paolone]

Originalmente inviato da Luna Argentata

...si troverà invaso di gatti e gattini malati.

Come detto prima, per quello ci penserà Madre Natura.
E anche per gli altri. Vivendo in campagna ci sono prede e predatori...

[eneri]

Ops non avevo visto che mi aveva risposto...come ti dicevo sapei disposta a prenderlo ma non ho i mezzi per arrivarci mi dispiace...magari vedo se convinco i miei genitori ad accompagnarmi a metà strada ma dopo il 4 luglio perchè mi stò maturando..in caso ne riparliamo dopo..grazie comunque! Sono veramente adorabili...non resito a vederli soli soletti
Specialmente quie due bianchi con le macchioline...

[scanner79]

come ho scritto prima ne è rimasta una sola e penso di sapere anche come sono spariti gli altri .....
C'è il treno volendo, come ho detto per ora non mi posso spostare, causa diversi impegni.

Scusa ...

[eneri]

Mgari se ne rimane quella sopravvissuta ne riparliamo tra due settimane..pultroppo gli impegni gli abbiamo tutti quanti

[scanner79]

Tranquilla non ti preoccupare e pensa all'esame. In bocca al lupo!!!!

[matilda]

In questi giorni sono troppo amareggiata dai lutti che stanno colpendo questo forum per cui non ho proprio nessuna voglia di mettermi a discutere, nemmeno per pura dialettica. Ma proprio nessuna voglia. Vi suggerisco solo di evitare di fare paralleli avventati...

Originalmente inviato da paolone

Allora per lo stesso ragionamento bisognerebbe "sterilizzare" quelle donne che ogni momento fanno nascere bambini.

Non esistono donne che fanno nascere bambini ad ogni momento. La donna partorisce di norma 1 solo figlio, dopo 9 mesi di gestazione e, tipicamente, non piu' di 3-4 (quando va bene!) nell'arco di una vita. Una gatta puo' procreare fino a 15 cuccioli all'anno (metti 5 cuccioli in media per ogni parto).
Dimmi te se il tuo e' un paragone che sta in piedi...

E POI VENGONO LE ALLUVIONI COME E' SUCCESSO QUI DA ME IN PIEMONTE NEL 1994!!!

Guarda che le alluvioni non arrivano perche' i contadini hanno smesso di pulire le rive. Le alluvioni vengono per cause molto piu' profonde e piu' globali tra cui l'innalzamento della temperatura terrestre con il relativo scioglimento dei ghiacci, l'urbanesimo dilagante che asfalterebbe anche l'aria se potesse, la diminuzione dei polmoni verdi a livello planetario, il dissesto idro-geologico. Altro che contadini piemontesi...
E queste sono solo alcune cose del tuo discorso che per me non stanno in piedi (e che per altro fanno vacillare tutta la tua logica). Ma ripeto, sono troppo giu' e non mi interessa, fa quello che vuoi, tanto abbiamo due percezioni diverse delle stesse cose per cui amen....

[Cordy80]

Originalmente inviato da paolone

Scusa se mi permetto, ma io penso che madre natura ci metta di suo per controllare il numero dei gatti in circolazione ma spesso l'uomo mette il becco dove non deve.
Amo i gatti, ma penso che se non ci fosse l'intervento dell'uomo (che vuole salvare tutti i gatti che vede) i gatti in circolazione sarebbero di meno e anche i gattili sarebbero meno pieni.
Io penso che, lasciati al loro destino, non tutti i gattini in circolazione (attenzione! parlo di micini, non gatti adulti. La mia situazione è pensata ai micini trovati abbandonati o persi o chissà cosa) riuscirebbero a sopravvivere creando cosi una piccola selezione naturale. Solo i più forti resisterebbero. Sto forse pensando sbagliato?
Ma per alcune persone è una crudeltà abbandonare dei mici e per questo vogliono occuparsene a tutti i costi, scompensando così le leggi di madre natura. Li hanno sì raccolti dalla strada, ma non potendoli tenere e non trovando nessuno che se ne occupa questi gatti andranno a riempire i gattili quando già era destino che non dovessero sopravvivere, vuoi per deficienze fisiche, vuoi per fattori sfavorevoli.
Scanner i suoi gatti li tiene liberi, gli da un po’ di pappa perché non ha il cuore di pietra, ma non gli permette di entrare in casa. Di un'altra cucciolata madre natura aveva fatto un po’ di selezione, e quelli rimasti sono andati a vivere la loro vita.

Perché ritieni che il fatto di "mi sembra di snaturarle a farle sterilizzare" sia fuori da ogni logica?
Allora per lo stesso ragionamento bisognerebbe "sterilizzare" quelle donne che ogni momento fanno nascere bambini. La differenza però è che noi siamo esseri pensanti che ragioniamo mentre i gatti, per intelligenti che possano essere, saranno sempre animali.
Gli uomini il sesso lo fanno per piacere mentre gli animali lo fanno a fine riproduttivo (lo so che ultimamente studi hanno dimostrato che anche gli animali lo fanno per piacere ma ritengo che la quasi totalità sia a fine riproduttivo)
Quindi non puoi condannare scanner solo perchè pensa che sterilizzare il gatto sia contro natura. Di per sè la natura sceglie già i più forti.
Mi sembra di sentire parlare i Verdi: “Non bisogna toccare le rive del fiume, così sono e così devono rimanere!” Da sempre i contadini hanno pulito i fiumi dai rami e dalla sabbia usandola nei più svariati modi, ma da qlc anno a questa parte non posso più toccare nulla. E POI VENGONO LE ALLUVIONI COME E' SUCCESSO QUI DA ME IN PIEMONTE NEL 1994!!!

Bellissima questa tua ultima frase: "vedi cosa ti dicono a proposito dello "snaturare" i gatti che vivono in liberta' e si moltiplicano a dismisura facendo esplodere i gattili di esseri infelici" MA CHI E' CHE RIEMPIE I GATTILI??? SONO FORSE LE MAMME GATTO?? NO! E' SEMPRE L'UOMO CHE METTE IL BECCO DOVE NON DEVE! MADRE NATURA CI PENSA GIA' A FARE SELEZIONE!
Lo so che i gattini sono irresistibili, ma non prendiamocela con quelli che pensano che sterilizzare i gatti non sia giusto come hai fatto tu in questo post.


Scusa lo sfogo, ma ho ritenuto giusto scrivere la mia opinione.

Ciao a tutti
ho letto questo post tutto d'un fiato e ormai è mezz'ora che ci penso su.... E pensa che ti ripensa, sono davvero basita...
Certi discorsi sono veramente medioevali, e mi sorprende che vengono fatti proprio qui su un forum di amanti dei gatti, io non metto bocca su come personalmente si decide di allevare i propri mici, ma non posso essere d'accordo.
Ma sai cosa, Paolone? Mi ha fatto venire un'idea geniale: dato che ci siamo, perchè non chiudiamo tutti gli ospedali, neghiamo cure e farmaci a tutte le persone malate, cavolo tanto a quelle ci penserà sicuramente "madre natura": e io stessa per una mia patologia sarei sistemata da madre natura, in virtù della tua amata selezione naturale, sotto 5 metri di terra nel giro di una decina di anni, ma suppongo che vada bene così dal momento che così sopravviverebbero solo i più forti, nonchè geneticamente a posto.....
Scusate la sclerata ma quando sento parlare di selezione mi viene un nervoso incredibile.... Io credo che bisogna intervenire dove si può per ovviare alle MANCANZE di madre natura, (perchè per me una creatura che muore sotto una macchina, non è selezione naturale ma una mancanza, un handicap che bisogna cercare di limitare)....

[robimaz]

Originalmente inviato da Cordy80

...Io credo che bisogna intervenire dove si può per ovviare alle MANCANZE di madre natura, (perchè per me una creatura che muore sotto una macchina, non è selezione naturale ma una mancanza, un handicap che bisogna cercare di limitare)....

Quoto al 100%.
Intanto madre natura non è il bene in assoluto; per l'amor di Dio, è vero che i sistemi naturali si autoregolano e trovano quindi un loro equilibrio, ma una colonia di gatti non è, secondo me, un sistema del tutto naturale (nel senso di governato dalla natura) ma è fortemente legato e influenzato dalla presenza dell'uomo, pertanto un intervento volto a correggere gli errori di madre natura non è "contro natura", altrimenti non dovremmo nemmeno portare i nostri mici dal vet e, invece, siamo quotidianamente pronti a lottare con unghie e denti per salvaguardare il loro benessere, altro che lasciar fare alla natura!
Forse sbagliamo; io, però, non potrei agire diversamente...

[matilda]

Io sarei piuttosto curiosa di capire come mai, visto che dite di credere tanto nelle scelte di Madre Natura, invece che permettere a questi gatti di crescere e vivere nel posto in cui sono nati, stiate cercando di sbolognarli a qualcun altro facendoli adottare tramite un forum, sostenendo che "non li potete tenere". Non state forse anche voi intervenendo sulle sue scelte?
Quando si assumono certe posizioni, bisognerebbe cercare di essere anche un attimino coerenti...

[scanner79]

Scusate non volevo scatenare un inferno del genere. Tutti noi amiano non solo i gatti, ma tutti gli animali. Penso che se ognuno volesse e potesse salverebbe molti animali.

Io sono gia intervenuto + volte per questi cuccioli. Se fosse stato per la madre sarebbero morti gia da tempo.
All'inizio li aveva spostati in una zona aperta vicino al bombolone del gas( dico io con tanti posti e anfratti intorno casa!!!) è venuta a piovere e si sono bagnati. La fortuna ha voluto che ero a casa e li ho spostati.
Li ho difesi dalle incursioni di gatti maschi che li uccidono e da un cane che ha oltrepassato il cancello.

Inoltre ogni volta che veniva qualcuno con la macchina o anche quando uscivo io controllavo che nopn stavano nei motori o sula ruota. Cosa che è capitata spesso.

Il paragone però tra noi e gli animali non regge. Perchè noi non siamo + adatti a dormire fuori, nell'erba a dover cacciare etc etc. Se non ci fossero tutti i mdici che ci sono e le conoscenze che abbiamo penso che sulla terra non ci sarebbero stati 6miliardi di persone, ma molte molte di meno.
Con ciò non voglio dire che noi abbiamo diritto di vivere e i gatti no, ma solo dire che il paragone a mio parere non regge.

Se dovessi essere coerente con le mie scelte dovrei non dare da mangiare al gattino e dire di arrangiarsi. Sicuramente avrebe meno probabilità di vivere. Mi piacerebbe invece rendere felice qualcuno e perchè no dare una casa ad un micetto che ne ha passato di tutti i colori e che per stare ancora qui sicuramente è il + forte ed anche fortunato aggiungerei.

In tutte le altre cucciolate non sono intervenuto. Pochi sono i sopravissuti. Ma li vedo in giro ogni tanto.

Ho voluto solo spiegare il mio punto di vista. Vorrei che nessuno si offendesse per quello che ho scritto
e se si sentisse offesso mi spiegasse dove ho sbagliato, non esiterei a porgere le mie scuse.

Un saluto a tutti!!

[paolone]

Premetto che mi dispiace che tu (matilda) stia passando un periodo negativo, spero che al più presto tu torni a sorridere.
Però permettimi di risponderti un 'ultima volta.

Originalmente inviato da matilda

Non esistono donne che fanno nascere bambini ad ogni momento. La donna partorisce di norma 1 solo figlio, dopo 9 mesi di gestazione e, tipicamente, non piu' di 3-4 (quando va bene!) nell'arco di una vita. Una gatta puo' procreare fino a 15 cuccioli all'anno (metti 5 cuccioli in media per ogni parto).
Dimmi te se il tuo e' un paragone che sta in piedi...

Questo nella società attuale, poichè oramai è un problema gestire più figli. Ma fino a 40-50 anni fa, era normale per una famiglia, parlo per quanto riguarda quelle contadine che quelle di città non conosco, avere 5-6 e anche più figli!
Se poi vai a vedere le famiglie dei rom, degli zingari o cmq di comunità simili, i figli sono sempre tanti. Come mai?

Originalmente inviato da matilda

Guarda che le alluvioni non arrivano perche' i contadini hanno smesso di pulire le rive. Le alluvioni vengono per cause molto piu' profonde e piu' globali tra cui l'innalzamento della temperatura terrestre con il relativo scioglimento dei ghiacci, l'urbanesimo dilagante che asfalterebbe anche l'aria se potesse, la diminuzione dei polmoni verdi a livello planetario, il dissesto idro-geologico. Altro che contadini piemontesi...
E queste sono solo alcune cose del tuo discorso che per me non stanno in piedi (e che per altro fanno vacillare tutta la tua logica). Ma ripeto, sono troppo giu' e non mi interessa, fa quello che vuoi, tanto abbiamo due percezioni diverse delle stesse cose per cui amen....

Ho parlato dell'alluvione che c'è stata in piemonte nel 94. In quei giorni io c'ero!
E ti posso assicurare che è stata una concatenazione di cause che hanno provocato l'alluvione.
Le rive dei fiumi non erano pulite dalle sterpaglie. Alzandosi il livello dell'acqua, si è portata dietro tutti i rami. Questi quando hanno incontrato i ponti hanno fatto tappo creando diga e facendo innondare le terre circostanti. Questo è successo a Ceva, vicino a dove abito. In molti edifici, come la mia scuola, c'è una targa ricordo a quasi 3 (TRE!) metri d'altezza! e la scuola stava allo stesso livello dell'argine dove è straripato il fiume! Immaginati quelli che avevano il garage più basso della strada!
Poi altri casini ha fatto ad Alba, ad Alessandria e poi fortunatamente allargandosi l'alveo del fiume la potenza è diminuita.
Ma ti posso assicurare che se i contadini avessero pulito le rive come avevano sempre fatto, queste cose non sarebbero successe! Il fiume si sarebbe senz'altro alzato o stesso, ma avendo l'alveo pulito avrebbe proseguito la sua corsa al mare senza fare danni.
Ora valuta tu se il mio ragionamento non sta in piedi.

Ma ora basta perchè stiamo andando in OT.

Voglio chiedere scusa a quanti ho recato offesa, forse non dovevo scrivere di getto come ho fatto e soppesare di più le parole. Ma il danno ora è fatto.
La mia risposta era diretta a Matilda perchè la sua risposta "saccente" mi ha fatto arrabbiare. Non può trattare male uno solo perchè non è daccordo con il fatto di sterilizzare i gatti o perchè trova caro pagare le sterilizzazioni ai gatti. Ognuno ha le proprie idee e bisogna rispettarle. Che poi siano giuste o no non ritengo debba essere tu a decidere. E non tutti navighiamo nell'oro o abbiamo uno stipendio fisso che ci permette di vivere con tranquillità.
Oltretutto il fatto che sia moderatore doveva farle tenere un comportamento più corretto, un moderatore dovrebbe cercare di porre fine alle diatribe, non crearle con frasi, a mio giudizio, offensive.

Mi spiace aver creato un casino del genere, non era mia intenzione e vi rinnovo le mie scuse.

[matilda]

Piu' che offensiva sono stata un po' dura e questo puo' sicuramente infastidire, soprattutto se ci si aspetta risposte buoniste.
Scusa ma non puoi pretendere di venire su un forum dove OGNI GIORNO si leggono storie di gatti che terminano atrocemente le loro vite e di cuccioli, spesso malandati e malconci che non si riescono a sistemare perche' nessuno li vuole e vivono di stenti e pretendere che nessuno contraddica le tue idee circa il potere della selezione naturale e della legge del piu' forte.
Io non so come siete abituati voi, ma qui la stragrande maggioranza della gente stabilisce con i propri animali una relazione affettiva unica e profonda e l'ultima cosa che ha voglia di sentirsi dire e' "bhe, campa chi se lo merita, gli altri... peggio per loro, non e' compito nostro intervenire". Alcuni di noi darebbero chissa' cosa per salvare le vite dei loro amici in difficolta' o per averli accanto anche solo un giorno di piu' e davanti a questo cose, francamente, mi importa molto poco della netiquette da moderatore, visto che prima di quello sono soprattutto una persona che prova delle emozioni...